博通大涨这个话题今天我重新写了一遍
发布时间:2024年12月16日 13:25
Author杨愀愀
博通大涨这个话题今天我重新写了一遍 我觉得值得探讨 1214
简单来说我觉得不用去找什么博通对标的设计公司 国内的A股芯片设计公司 设计出来你去哪里流片 路子都断了 南方那边只有几个亲儿子有资格可以流(具体不分析了)
所以用国内asic设计公司去对标博通 mrvl 根本没法对标 属于纯YY
博通有提到 2027年它的每家大客户都会达到200-300亿美金的AI芯片采购需求(ASIC+网络比例大概是2.5~3:1 就是每卖1张ASIC就搭配了30~40%其价值量的网络配件)
那如果假设所有头部的meta openai 谷歌 字节 就算这四家好了 基本2027年就要达到至少1000~1500亿美金的收入规模 其中对应网络配件的占比达到了300~600亿美金的价值量
最真实的增量就是我们国内产业链最引以为豪的配套网络产品的增量
博通的各个客户都会自己去买博通推荐的交换机 网卡产品 光模块 铜缆这些网络配套的内容(可能仅仅是“推荐” 客户也会自己去招标这些内容 但是类似于xys这类关系 博通就会优先推荐 credo这类由于是mrvl系诞生的 所以你看只能跟着aws混)
因此自研asic的网络配件的增速会尤其迅速
无论光模块 铜缆 交换机 电源 背板 基本都是在国内生产(当然还有非常多的细分 都非常看好 )
就好比前几周 我听到aph接了meta一个新项目 在开筹备会叫做 Minerva 在开筹备会 总体的量据meta说还挺大 当时还有老师跳出来跟我是说 meta哪来的增量 meta不就是nv的卡吗?(现在证明meta也有自己的自研asic和背板方案了吧)
有些产品的上游全是博通或者mrvl的芯片
其中主要还是Tomahawk 5和Jericho3交换机芯片,CPO交换机(26年建厂完毕),PCIe Gen5/Gen6,dsp(for光模块),retimer(forAEC)之类的芯片产品
其余来说还是看好百万集群这边DCI的增速的 一般来说小几十万卡一个集群已经初具规模 组合起来成为百万的规模 还是少不了DCI相关光模块以及设备和光纤布线建设的参与
最显著的比如博通的亲儿子xys 新的产品的400G的aec的retimer用的mrvl有一些 而明年Q1泰国厂就要大规模量产的800G AEC(目前Q4试样生产在成都)
xys的AEC基本用的是博通铜dsp改的retimer(已经确认了)
而且有个很有意思的点 就是只有NV才会把serdes集成在gpu上 类似于博通的自研asic方案不会浪费片上空间做serdes 大概率后端的短距全是ACC AEC了 靠AEC增强片间互联
而NV是因为NVlink很强可以延长DAC无源铜缆的有效距离
所以ACC AEC在自研芯片的体系中增长和使用渗透率只会越来越高
而据我所知ACC AEC铜缆的价格差不多看料号26~32AWS 800G的差不多在110~160RMB每米 差不多AEC都是5~7米以上 这个成缆的价值量实际上比想象中高很多 而现在头部 xys接触的厂商主要是华讯(lx的)乐庭(wr的)达为互联这些
相当于间接最后进入到了头部CSP的供应链中了
而下一代1.6T ACC AEC肯定也是大势所趋 目前由于没有大规模量产 都是224G产品 价格比较贵 差不多都是100美金+一米左右的长度(ACC2米成本占比25% AEC成本占比20%左右)
谷歌系这块我也补充一下 基本就是xc mrvl三家合作的模式 大部人都知道 xc和rkd成立了合作公司 xc占了主要的股份(具体不方便说) 产品的送样在圣诞节之后 送样给微软 nv aws 快的话明年Q1末~Q2也可以顺利量产 反正订单是不缺的 (顺便 他们也在聊替credo代工的事情)
其实字节系的也是 最近调研字节的内容实在太多太多了 约的专家夸张到了一个周末接了40场路演的程度
大家也知道字节是流量之王 甚至meta也是通过zc挤走它之后才活下来抢占了不少份额
字节的资本开支大家基本都知道了 2024年差不多800~900亿RMB 2025年要达到1500~1600亿RMB 甚至更多(因为分抖音和字节)
字节给供应商的价格还不错 之后真的也可以关注字节算力供应链的公司 今天就不分析了 最近都在调研这些
Image 26
这图是当时sa分析博通交换机性价比的一个对比
主要就是因为用博通的tomahawk5以太网交换机做100K以上的集群相当来说在硬件上会比较便宜 总体上包含GPU的话相比NV大概便宜个10%左右 而光光是交换机这块至少便宜40%以上(这里可能不准确 因为NV的交换机给大客户往往有折扣 没有写的那么贵)而传统NV的IB是最贵的选择
其中4种方案 比较IB网络和以太网网络差距 主要有两点:
1 博通的以太网交换方案用的光模块数量和nv的以太网方案是一模一样的(方案2和方案4)但是nv的光模块价格贵了一倍 因为nv强制你买它家mellanox出品的xlink的光模块 虽然同样是800G光模块 nv的售价高一倍 比如你问xc招标买来的单模800G都是620美金 nv就会强制加价到1250美金卖给你 它再赚你一倍钱 而博通这里你可以只买交换机 然后自己问xc xys招标 买到620美金一只的800G光模块 价格差了一倍 而光模块公司赚的都是一样多
2 IB无论做不做轨道优化 nv会要求你买更多的IB交换机,相当于以太网方案的双倍 相当于nv的IB交换机花费的钱是tomahawk5以太网交换的一倍
PS:这里作者举例方案3是相对合理的和常见的 一般来说tor第一层几平用电或者50%电光混合是非常常见的 方案1算是极端浪费方案 做4层 且全用光模块倒是不怎么常见(当时写的 先目前看全用电的方案在tor可能成为主流 ACC AEC可以再便宜一半也未尝不可)
再者恭喜博通踏入万亿美元俱乐部 也非常看好博通的优势 具体的分析 隔壁的好兄弟jason@信息平权 文章已经写了
那博通崛起抢份额 nv要完了?我的理解是自研asic是条各个大厂的必经之路
这世界上不是只有nv一家在做xpu 而且因为他已经甩了amd和intel两兄弟几条街以后
其实处境对于nv来说非常危险(这里我指的就是事实垄断 他就是最好性价比最高的xpu 所以各种反垄断层出不穷 年初欧洲 北美 最近的中国都有类似的新闻)
而各家csp和nsp自研asic的份额和渗透率逐步起来 我觉得对nv就是好事 各自产品占有自己的生态位对整个环境会更好
甚至有类似“如何看待推理芯片的百花齐放对英伟达形成利空这件事情?” 以后希望各位也不要再问了 我写完我的观点就基本明白了
昨天晚各种网络配件今天不说暴涨也是大涨吧
比如Ciena科技(CIEN) Applied(AAOI) Credo Technology(CRDO)
基本所有ai networking的硬件都在涨 这说明什么???
博通有提到 它的每家大客户都会达到2027年达到200-300亿美金的AI芯片采购需求(ASIC+网络比例大概是2.5~3:1 就是每卖1张ASIC就搭配了30~40%其价值量的网络配件)
那如果假设所有头部的meta openai 谷歌 字节 就算这四家好了 基本2027年就要达到至少1000~1500亿美金的收入规模 其中网络配件的占比达到了300~600美金的价值量(其中主要还是Tomahawk 5和Jericho3交换机,CPO交换机,PCIe Gen5/Gen6,dsp(for光模块),retimer(forAEC)之类的芯片产品)
博通卖asic给csp和nsp 还有中国的客户 人家弄回去芯片 自己也需要招标光模块 铜缆 和交换机?(交换机估计也会多买点博通系的-比如占比最多的asristra 博通也主打一个交换机芯片业务 也有CPO交换机 但是客户也会自研做白牌)
所以你看到了2025年思科 微软 asrista Xai orcale都纷纷加入了招标光模块铜缆的行列
而老牌的供应商又边际变化第二曲线般诞生了新的需求 比如说最近大活的AEC
还有就是博通会上提到的百万卡集群的事情 毫无疑问就是小集群做成了大集群需要DCI 相干光模块的大需求(所以你看lumn ciena都从前几年濒临倒闭 业务不振 到现在困境反转变成香饽饽了)
每一家自己做推理芯片是非常正常正确的事情 因为要防止NV真正的垄断GPU 这个行业
即使自研asic的总体性价比 推理每token数完全不如NV最新的GB200(比如sa的最新分析aws的tr2 vs GB200的文章 几乎aws只有自用才有价值的程度 但凡出去卖算力 基本被GB200无情碾压)
所有CSP和NSP为了防止被NV垄断 必须提早规划走这条线路
当年互联网时代 思科垄断导致一个100G光模块卖1000美金的事情还历历在目(当时的购买力1000美金什么概念)
微软来说 本来去年就计划着是1+1+1的策略 就是主要买NV+副买amd(结果砍单)+自研asic做推理
其余每家基本都是这样的 谷歌有tpu AWS有tr2 tr3 但是他们还是不得不买NV的B卡 甚至排队抢破头都要
nv现在就算少一点好了 cowos-L算出来至少560W张B卡 基本都被预定完了(甚至可以说抢完了 这几天老黄还和中东土豪连线 有机会可以看下视屏 完全不会缺客户)供不应求 性价比最高的B系列芯片和rack系列 csp只要不是傻子 看重性价比 肯定是能抢多少就要多少 我这里都不算什么cowos的b300a GB30这类补充的产品了
现在最显然的一点就是各家csp可能包括我们的字节和阿里都自己去做自研asic实际上就是芯片的需求太强了 尤其推理指数级别的上涨和需求导致了自己的芯片也必须担起一片天 至于要跟nv比性能和生态 只能说各家的自研asic 即使强如谷歌 还是完全被碾压在地上打的地步
但是这种芯片的外溢对于ainetworking网络配件纯纯的大利好 比如光模块 铜缆 网卡 交换机 基本都是外溢的大规模增长 各家自己招标 完全的供不应求
千万不要傻傻以为CSP和NSP不要nv的芯片了 nv如果真的在乎博通这样的所谓威胁 nv直接加速芯片的进程 今年下半年就直接发布rubin系列 直接把博通也好 mrvl也好这些自研方案 又甩掉一两年的进程和几条街(不就是这么甩amd和intel的吗 弄得这两个份额越来越少) 继续加速硬件的需求
应用端的遍地开花即将到来 算力需求又是指数级上升
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